Как доказать отсутствие задолженности?

Comments

• Здравствуйте. Получается, ИП оплачивал наличные не получая взамен никакого подтверждающего оплату документа?
• Цитата: Поскольку кассовых чеков нет, доказать отсутствие долга ИП не в состоянии.

  А что есть? Добрый день. Может быть есть квитанции к ПКО ?
• Наталия, в этом случае нам давали товарную накладную и счёт-фактуру. Там ставились печати - их и наша, и подписи. Но кассовый чек не прикреплялся. Получается, вроде как, нам давали товар, но мы не оплачивали (раз не было кассового чека пробитого)?..
• Цитата: А что есть? Добрый день. Может быть есть квитанции к ПКО ?

  Квитанций никогда не давали 🙁.
• Что по поводу оплаты сказано в договоре? На какой системе налогообложения ООО (НДС есть в счет-фактуре)? Сейчас у них появился кассовый аппарат? Кому именно платил ИП? Директору? В любом случае акт сверки заполняете так, как считаете верным со своей стороны. И нужно узнать, какие варианты проведения оплаты в учете предлагает ваш продавец. Может ООО сами собираются исправить эту "ошибку". А вам урок на будущее - документ оплаты должен быть у вас на руках (хотя бы расписка).
• Цитата: Что по поводу оплаты сказано в договоре?

  Посмотрела договор и оказалась в ещё большей растерянности. Сказано: "Порядок расчетов, а также иные условия, связанные с ценой и оплатой продукции определяются Приложением №1 к настоящему Договору." Но приложений нет, никаких приложений мы не подписывали 🙁.

  Цитата: На какой системе налогообложения ООО (НДС есть в счет-фактуре)

  Да, есть НДС в счёт-фактуре.

  Цитата: И нужно узнать, какие варианты проведения оплаты в учете предлагает ваш продавец. Может ООО сами собираются исправить эту "ошибку".

  Подскажите, пож, в какой форме мне это узнавать? "Как нам выплатить несуществующий долг?" Я о чём-то должна их спросить напрямую? Простите, не дока в бухгалтерии и её тонкостях.
• Цитата: Может ООО сами собираются исправить эту "ошибку".

  Они написали мне, что все отгрузки прекращены, "пока имеется такая большая задолженность". Вот подлость! И ведь товар-то у них взять невозможно, не заплатив сначала, а я, получается, всё как-то мимо кассы получала, плачу и рыдаю...
• Цитата: Подскажите, пож, в какой форме мне это узнавать? "Как нам выплатить несуществующий долг?" Я о чём-то должна их спросить напрямую? Простите, не дока в бухгалтерии и её тонкостях.

  Цитата: Они написали мне, что все отгрузки прекращены, "пока имеется такая большая задолженность". Вот подлость! И ведь товар-то у них взять невозможно, не заплатив сначала, а я, получается, всё как-то мимо кассы получала, плачу и рыдаю...

  Думаю, что не вы лично (как бухгалтер) должны доказывать, что долга нет. Вам остаётся только составить акт сверки со своей стороны так, как вы считаете правильным и отправить разбираться индивидуального предпринимателя (он же забирал и "оплачивал" товар? кому лично он платил деньги? наверное была причина доверять? может дружеские отношения руководителей?). Пробовать для начала по совести разобраться (не лично вам, а самому ИП). Иначе вам придётся собирать доказательную базу факта оплаты, консультироваться с юристом, обращаться в суд. И не факт, что вы чего-то этим добъётесь. Удачи вам и не переживайте.
• Цитата: Вам остаётся только составить акт сверки со своей стороны так, как вы считаете правильным

  А на чем основана данная правильность? Какова цена как документа такого акта сверки ? Где документальное подтверждение факта хозяйственной жизни ? ( 402-фз )
• Цитата: Цитата: Вам остаётся только составить акт сверки со своей стороны так, как вы считаете правильнымА на чем основана данная правильность? Какова цена как документа такого акта сверки ? Где документальное подтверждение факта хозяйственной жизни ? ( 402-фз )

  Согласна, что документального подтверждения оплаты нет. Но если заполнить свою сторону акта сверок зеркально, то значит подтвердить наличие долга. Тогда уж лучше не заполнять акт сверок совсем.
• Цитата: Тогда уж лучше не заполнять акт сверок совсем.

  Так вот же. Куда не кинь, как говорится. А слезы к делу не пришьешь.
• Цитата: Квитанций никогда не давали 🙁.

  Здравствуйте!
  Судя по обсуждению всё проходило наличными оплатами. 
  Пытаюсь посмотреть на это с другой стороны: а им деньги точно отдавали??? Вы уверены в своем сотруднике?
  Я это к тому, что если Ваш контрагент дорожит своей репутацией, то вряд ли пойдет на нарушение ведения кассовых операций.
• Добрый день.
  
  ООО на ОСН при торговле за наличный расчет обязаны применять ККТ.
  Невыдача чека ККТ- это нарушение вашего поставщика.
  
  Согласна что первая мера-тянуть время , не подписывать акт сверки.
  И пусть вначале руководитель(ИП) переговорит с руководителем  поставщиком. Ведь были какие-то договоренности.
  Ваш поставщик несколько лет шел на нарушение кассовой дисциплины...Или на такое недобросовестное отношение к покупателям.
• Цитата: Пробовать для начала по совести разобраться

  Спасибо, даже не представляла, что в этом деле можно разбираться "по совести", а не по документам. Как я узнала, там действительно всё базировалось на доверии и неформальном общении. А потом сменился бухгалтер, выявились недочёты, пропажи документов у ООО и все долги приписали ИП (возможно, не только нам). Я абстрагироваться от этого совсем уж не могу, т.к. ИП для меня не только работодатель, но и муж. Смех сквозь слёзы...
• Цитата: Пытаюсь посмотреть на это с другой стороны: а им деньги точно отдавали??? Вы уверены в своем сотруднике?

  Да, уверена, это мой муж, отец моих детей, у нас нет недоверия друг к другу, всё прозрачно.... Везде были только наличные, верно, т.к. счёта мы не имеем.
• Цитата: И пусть вначале руководитель(ИП) переговорит с руководителем  поставщиком. Ведь были какие-то договоренности.Ваш поставщик несколько лет шел на нарушение кассовой дисциплины...Или на такое недобросовестное отношение к покупателям.

  Т.е. Вы тоже поддерживаете идею неформального разрешения ситуации? У меня даже в голове не возникало мысли, что в бухгалтерии такое возможно...
  
  Акт сверки тогда составлять не будем, останемся всё одно в дураках. Только вот как мне мотивировать отказ составлять ответный акт сверки? Они же понимают - есть бухгалтер, он обязан оперативно делать свою работу. А он не делает...
• Цитата: Т.е. Вы тоже поддерживаете идею неформального разрешения ситуации? У меня даже в голове не возникало мысли, что в бухгалтерии такое возможно...Акт сверки тогда составлять не будем, останемся всё одно в дураках. Только вот как мне мотивировать отказ составлять ответный акт сверки?

  В бухгалтерии "неформальное разрешение" невозможно. Боюсь, что новый бухгалтер ООО не в курсе ваших оплат. Тогда кто в курсе? Спрашивайте у мужа. Кому он платил?
  Ничем не мотивировать, не составлять пока не докажите оплату.
• Цитата: Тогда кто в курсе? Спрашивайте у мужа. Кому он платил?

  Платил в кассу. А кассового аппарата у них не было, как я уже писала. Нам давали бумажки о приёмке товара. Потом бухгалтер у них исчезла таинственным образом, появилась новая - и вот тут началось...
• Цитата: Ничем не мотивировать, не составлять пока не докажите оплату.

  Как я писала, получается, доказать невозможно, ведь нам не давали чеков. Но и взять товар мы у них не могли, не отдав денег. Заколдованный круг.
• Цитата: Как я писала,получается, доказать невозможно, ведь нам не давали чеков.Но и взять товар мы у них не могли, не отдав денег. Заколдованный круг.

  Если вы смирились с ситуацией, то оплачивайте долг.
  Но глупо реветь и не пытаться побороться за правду. Как действовать вам уже советовали. ИП нужно напрямую идти к руководителю ООО и объяснять ситуацию. Пусть пригрозит, что будет писать заявление в комитет по защите прав потребителей с жалобой на невыдачу чеков ККМ. Если у него несколько таких "обманутых" клиентов, то ему есть что терять. Согласно ст. 14.5. КоАП: "1. Продажа товаров, выполнение работ либо оказание услуг организацией, а равно гражданином, зарегистрированным в качестве индивидуального предпринимателя, при отсутствии установленной информации об изготовителе (исполнителе, продавце) либо иной информации, обязательность предоставления которой предусмотрена законодательством Российской Федерации, - влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от трех тысяч до четырех тысяч рублей; на юридических лиц - от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей."
  В случае удачного разрешения конфликта ООО должно вам выдать чек ККМ (оплаченный обществом самостоятельно) на всю, действительно оплаченную вами сумму. К тому же, согласно Указания ЦБ РФ от 07.10.2013 №3073 У "Об осуществлении наличных расчётов":
  "6. Наличные расчеты в валюте Российской Федерации и иностранной валюте между участниками наличных расчетов в рамках одного договора, заключенного между указанными лицами, могут производиться в размере, не превышающем 100 тысяч рублей либо сумму в иностранной валюте, эквивалентную 100 тысячам рублей по официальному курсу Банка России на дату проведения наличных расчетов (далее - предельный размер наличных расчетов)." Здесь действует тот же самый штраф.
• Цитата: с жалобой на невыдачу чеков ККМ

  Наталия, спасибо за развёрнутый совет! Осталось доказать, что у них не было кассового аппарата на тот момент (как?). Ведь они тоже могут сказать - мы чеки вам давали, а вы их потеряли 🙁.
• Цитата: Наталия, спасибо за развёрнутый совет! Осталось доказать, что у них не было кассового аппарата на тот момент (как?). Ведь они тоже могут сказать - мы чеки вам давали, а вы их потеряли

  Очень просто. О регистрации ККМ свидетельствует наличие регистрационной карты ККМ и учетного талона, которые выдаются организации, также в паспорте ККМ налоговый инспектор делает отметку о регистрации аппарата и регистрирует журнал операциониста-кассира.
  Судебные органы могут сделать запрос в ИФНС сведений о наличии или отсутствии у данной организации ККМ в период приобретения вами товаров. Соответственно, в суде возникнет вопрос к представителям ООО каким образом они собирались получить от вас оплату, если у ИП не было расчётного счёта и планов на его открытие... (что-то я уже в своих размышлениях далеко зашла 🤔 ).
• Наталия, спасибо! Супер.
• Цитата: Т.е. Вы тоже поддерживаете идею неформального разрешения ситуации? У меня даже в голове не возникало мысли, что в бухгалтерии такое возможно...

  Добрый день.
  
  Не то чтобы поддерживаю,но документально вам подтвердить оплату нечем. Подписывать акт сверки с данными поставщика или предоставить акт сверки с вашими цифрами, тоже неразумно. Вы предоставите акт сверки с отраженными оплатами, ООО у вас запросит документы на оплату,а у вас их нет.
  
  Перед тем как ИП переговорит с руководителем ООО целесообразно проконсультироваться с юристом каковы ваши шансы если дело дойдет до суда.
  Ваш поставщик может подать на вас в суд. Сумма немаленькая.
• Спасибо!